Сегодня празднует День рождения Валентин Ефимович Костюков, директор ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ» и член Редакционного совета журнала «Редкие земли».
Директор ядерного центра Валентин Костюков провел открытый урок в Кантауровской школе
Валентин Ефимович Костюков — директор РФЯЦ-ВНИИЭФ. Родился 12 августа 1949 года в Борском районе Горьковской области. Костюков Валентин Ефимович. 12 августа 1949. Родился в деревне Малые Ситники, ныне входит в состав сельского поселения Ситники в городском округе г. Бор Нижегородской области, в крестьянской семье. В 1994 г. Валентин Костюков назначается первым заместителем директора — главным инженером и в том же году — директором НИИИСа. В 1997 году Валентин Костюков защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидат технических наук по специальности «Технология приборостроения».
Костюков Валентин Ефимович: в каких организациях значится
Валентин Костюков: 35 тысяч. Это в пределах первого года. Плюс социальный пакет, в котором особенно привлекает молодежь наша ипотека. Прекрасная экология, безопасность и, конечно, интересная работа - вот тот "набор интереса", который мы предлагаем. В итоге доля молодежи в возрасте до 35 лет от нашей общей численности составляет уже 33 процента. Но вы же не делаете такое омоложение самоцелью? Валентин Костюков: Конечно, нет. У нас и в семьдесят лет, и даже в 88 люди продолжают эффективно работать. Яркий для всех нас пример - Юрий Алексеевич Трутнев. Академик, создатель термоядерного оружия - один из последних оставшихся в живых. И он до сих пор работает очень плодотворно.
А как изменилось теперь соотношение гражданских и оборонных направлений в работе центра? Валентин Костюков: Это важный момент. Раньше практически весь потенциал ядерного центра использовался только в рамках миссии, связанной с ядерным оружием. Сегодня наши задачи расширились - до центра национальной безопасности, который используется в достаточно широком диапазоне потребностей министерства обороны, включая вопросы, связанные с обычными вооружениями, оружием на новых физических принципах. Есть достаточно серьезные направления работ в области кибербезопасности, глобальных сетей и т. А научные заделы под это созданы научными школами, которые у нас функционируют. И ядерное, и обычное - это все гособоронзаказ. А на гражданской стороне у вас какие объемы? Валентин Костюков: Чуть больше десяти процентов - это чисто гражданские продукты. И тенденция к тому, что эта доля будет увеличиваться.
Как в общей выручке, так и в процентном отношении. Думаю, оптимальным было бы выйти в течение двух лет на 25 процентов по выручке от гражданской продукции. У ваших коллег в Снежинске схожая задача. Параллельное существование двух ядерно-оружейных центров объективно создает конкуренцию. Это осложняет вам жизнь или, наоборот, позволяет держать хорошую спортивную форму? Валентин Костюков: Мы воспринимаем это с иных позиций. Тут проявляются та же философия и те подходы, что закладывались в самом начале Атомного проекта. У нашей миссии, связанной с ядерным оружием, много совершенно конкретных задач. А сейчас, в связи с договором о запрещении ядерных испытаний, достаточно серьезная часть нашей работы не может быть проверена в натурном эксперименте. Поэтому взаимная экспертиза и взаимная оценка выполняемых работ с позиций надежности и безопасности не только объясняют и оправдывают, но и предопределяют параллельное существование двух федеральных ядерных центров.
Это главное. А кроме того, мы ведь не дублируем друг друга во всем и буквально.
На информационном ресурсе dailystorm. Минина и Д. Степана Бандеры», Украинская организация «Братство», Межрегиональное общественное объединение — организация «Народная Социальная Инициатива» другие названия: «Народная Социалистическая Инициатива», «Национальная Социальная Инициатива», «Национальная Социалистическая Инициатива» , Межрегиональное общественное объединение «Этнополитическое объединение «Русские», Общероссийская политическая партия «ВОЛЯ», Общественное объединение «Меджлис крымскотатарского народа», Религиозная организация «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» и входящие в ее структуру местные религиозные организации:,Межрегиональное общественное движение «Артподготовка».
Вот люди, которые реализовали. И сегодня он работает с успехом, по ряду направлений.
Очень живой, энергичный человек. В этом году, мы будем праздновать его 85-летие. И он радует нас своими научными достижениями. В общем-то, достаточно развитая отрасль, уже существует большой, тем более, накопленный потенциал. И, несмотря на то, что руководство страны, составил ядерное оружие, как один из приоритетов защиты государства, даже в этой стратегии развития армии это прописано… А казалось бы, тут ничего нового уже придумывать ну, как будто бы не обязательно, но существует технология, нужно просто повторять. Не понятно тогда, а что же, центр делает? Поддерживает технологии, или есть какие-то прорывные моменты, и вообще, могут ли здесь быть какие-то прорывные направления?
Создавались образцы, рассчитывались, проводилась предварительная отработка, везли на полигон, взрывали, получали аттестацию. С 89 года, это по международному договору, Советский Союз, и РФ, как правопреемник. Такой возможности лишены. И мы, на сегодняшний день, работая над этим направлениям, должны аттестовать имеющийся арсенал, тот, который вот имеется, отслеживать его ситуацию. Все это требует безусловно, очень серьезных исследований. В чем? Ну, например, есть такое понятие, дрейф материалов.
После того момента, когда эти образцы были испытаны, прошло уже 20 с лишним лет. И вот этот дрейф материалов, его надо исследовать, ее надо провести, и так далее. Для этого, нужна экспериментальная база, для этого нужны кадры, для этого нужна очень серьезная работа в этом плане. И до тех пор, пока в арсенале РФ останется хоть один ядерный боеприпас, мы обязаны будем поддерживать это направление. Поскольку это же оружие, это не блок атомный, который вон там взял в Японии, в «Фукусиме», и расплавился. И при нем, какие-то проблемы организовались. Это оружие создается с боевыми характеристиками.
И конечно, мы не можем допустить с тем, чтобы случилось не поправимое. Связанное с его эксплуатацией. Поэтому, каждый год, российский федеральный ядерный центр, один и другой, вся наша отрасль, вместе с министерством обороны, в соответствии с законом о неразборчиво , готовит президенту РФ, отчет о надежности и безопасности арсенала. За этим стоит колоссальная работа, колоссальные эксперименты, связанные с его делами. Поскольку в рамках этих вопросов, существует и дрейф технологий, и дрейф материалов, и дрейф квалификации определенной части. Мы же должны создавать условия, для того, чтобы квалификация поддерживалась на должном уровне. Поэтому, это очень сложная работа.
Кстати, и ее, с такой же направленностью, и с такой же тематикой, и приблизительно на порядок по стоимости большей, ведут и соединенные штаты. Там существуют три национальных лаборатории. Ласоламосс, Ливемор, Санди, которые работают в этой части. И мы знаем о их бюджете, мы знаем о их направлении. Вот я вас сказал цифры, приблизительно порядок чуть меньше объем финансирования, который наши коллеги зарубежные тратят на эту деятельность. На эту деятельность тратят очень большие деньги Франция, Англия, Китайская народная республика. То есть, есть весь пол, на сегодняшний день, ядерных держав, имеют очень такую, достаточно… Это плата за обладание этим страшным видом оружия, который на сегодняшний день, существует на планете.
Страшнее его нет, это оружие политического сдерживания. Вы говорите о серьезных капиталовложениях. А вот вы в какой момент почувствовали, что денег хватает на эту отрасль? Был момент, когда их не хватало, и вообще, из чего сейчас строится, что называется, денежных оборот, доход, перспектива центра? КОСТЮКОВ: Ну, безусловно, мы работаем, и я вот в своей презентации говорил, в рамках государственной программы вооружения, Там РФ, имеет определенные международные обязательства, какой процент она может потратить на валовой внутренний продукт, на определенные виды деятельности военной. Мы исходим из того, что у нас есть федеральная отраслевая программа развития ядерного оружейного комплекса. Ее поддержание для того, чтобы обеспечить надежность, и безопасность.
Ну, например, был здесь директор «Камаза». И предоставляем им свою экспериментальную базу. Если раньше они возили в Германию, на краш-тесты, теперь они будут возить к нам эти свои автомобили, проводить эти краш-тесты, испытания, и так далее, и тому подобное. Но мы им главное, даем уроки. Мы им даем возможность новые технологии, создание этого продукта с тем, чтобы выйти на общий цикл полтора, максимум два года, линейка должна обновляться, и с конвейера должны сходить новые грузовики. Это вот созданные технологии инновационного моделирования, и суперкомпьютерных расчетных вычислений.
Генеральный директор — Шайкин Виктор Викторович 3. Общество с ограниченной ответственностью «Племзавод им. Заместитель руководителя-исполнительный директор — Петров Дмитрий Владимирович 4. Общество с ограниченной ответственностью «СТ Нижегородец». Генеральный директор — Гойхман Владимир Александрович 5. Общество с ограниченной ответственностью «Научно-производственное объединение «Горьковское центральное конструкторское бюро речного флота». Генеральный директор Клепиков Алексей Валерьевич 6. Общество с ограниченной ответственностью «Научно-технический центр «Мониторинг». Директор — Колодиев Олег Владиславович Почетным дипломом губернатора Нижегородской области награждены: 1. Викулова Светлана Николаевна — директор по экономике и финансам акционерного общества «Окская судоверфь» 2. Седунов Валерий Константинович — генеральный директор открытого акционерного общества «Литейно-механический завод» Благодарность губернатора Нижегородской области объявлена: 1. Алексееву Александру Александровичу — директору общества с ограниченной ответственностью «Континент Электротехсервис» 2. Борякину Сергею Викторовичу — индивидуальному предпринимателю 3. Гойхману Владимиру Александровичу — генеральному директору общества с ограниченной ответственностью «СТ Нижегородец» 4. Корнилову Сергею Александровичу — генеральному директору общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Луидор» 5.
Валентин Костюков: Выполнение гособоронзаказа – ключевая задача ядерного центра
Костюков Валентин Ефимович Директор. Валентин Костюков — главные новости 2020. РФЯЦ-ВНИИЭФ продолжает строительство мемориального комплекса с памятником испытателям. Костюков Валентин Ефимович. 607188, НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ, г.о. Зато Город Саров, г Саров, пр-кт Мира, д. 37. С директором Российского федерального ядерного центра – Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики Валентином Костюковым встретился сегодня Президент Республики Татарстан Рустам Минниханов.
Директор ядерного центра Валентин Костюков провел открытый урок в Кантауровской школе
Рейтинг ДИРЕКТОР Костюков Валентин Ефимович, расчитанный по уникальной технологии журнала "Генеральный директор". Валентин Костюков назвал испытателей национальными героями и элитой Саровского ядерного центра. Валентин Ефимович Костюков – доктор технических наук, диссертацию на соискание этой ученой степени он защитил в 2008 году. Костюков Валентин Ефимович. Цепь трагических случайностей Директор Российского федерального ядерного центра (РФЯЦ-ВНИИЭФ, входит в Росатом) Валентин Костюков рассказал о том, как проходила подготовка к ракетным испытаниям.
Валентин Костюков: Саровский ядерный центр стал гордостью России
Желаю Вам, уважаемый Валентин Ефимович, доброго здоровья, счастья и благополучия. Валентин Ефимович Костюков (род. 12 августа 1949) — советский и российский учёный и педагог в области физики, доктор технических наук (20. Персона:Костюков Валентин Ефимович, Образование и наука, СУБД, СХД, Приволжский ФО РФ, Россия, Нижний Новгород, Директор, РФЯЦ-ВНИИЭФ Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики (федеральный ядерный центр). Насколько я помню, Валентин Ефимович [Костюков] мне подскажет, если не так, по-моему, мы планировали три установки мегасайенс, но всё это поэтапно. Валентин Ефимович Костюков никогда не регистрировался в качестве индивидуального предпринимателя. Semantic Scholar profile for Костюков Валентин Ефимович, with 2 scientific research papers.
65 лет Валентину Костюкову
Костюкову было присвоено почётное звание — заслуженный профессор НижГУ, 25 июня 2019 года — почётный профессор Российской академии наук. С 2008 года является руководителем Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики, являющегося градообразующим предприятием закрытого города Саров, Нижегородской области. Помимо основной деятельностью В. Костюков занимался и педагогической работой, является заведующим кафедрой информатики и автоматизации научных исследований Нижегородского государственного университета, читает курс лекций для аспирантов по теме: «Модели и методы создания многоуровневых информационно-управляющих систем реального времени». Костюков является автором более ста научных работ, в том числе двух монографий, а также шести авторских патентов и свидетельства изобретения. Награды Герой Российской Федерации 28 апреля 2018 Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени 2011 — «За заслуги перед государством, высокие достижения в производственной деятельности и большой вклад в укрепление дружбы и сотрудничества между народами» Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени 1999 — «За заслуги перед государством, высокие достижения в производственной деятельности и большой вклад в укрепление дружбы и сотрудничества между народами» Орден Почёта 1995 Медаль «За трудовое отличие» 1973 Звания Государственная премия Российской Федерации 2004 Почётный гражданин Нижегородской области 30.
С 1977 года начал свою деятельность в Научно-исследовательском институте измерительных систем имени Ю. Седакова: с 1977 по 1985 годы — инженер, начальник бюро, заместитель начальника цеха и руководитель отдела. С 1985 по 1994 годы — главный технолог и заместитель главного инженера, с 1994 года — главный инженер. С 1994 по 2008 годы в течение четырнадцати лет, В. Костюков являлся — директором Научно-исследовательского института измерительных систем имени Ю. В 1997 году В. Костюков защитил диссертацию на соискание учёной степени — кандидат технических наук, в 2008 году защитил диссертацию на соискание учёной степени — доктор технических наук.
С 2021 года с помощью этого модуля планируется начать исследования экстремальных свойств вещества. Для проведения исследований в области радиационной физики введена в эксплуатацию мощная электрофизическая установка «Гамма-4». Глава государства поддержал предложение руководства ядерного центра о проведении работ в области фундаментальных исследований, в том числе на установках класса «мегасайенс», одобрил создание Национального центра физики и математики и открытие филиала МГУ имени М. Ломоносова Виктором Садовничим принято предложение об образовании у нас филиала университета, уже определены стратегия и тактика. Со следующего года начнется обучение лазерщиков, математиков, физиков-теоретиков». Валентин Ефимович обратил внимание журналистов на необходимость развития города: «Мы будем развивать передовые научные знания, необходимо учитывать и духовное воспитание». На вопрос о первоочередных задачах, которые стоят перед органами местного самоуправления Валентин Ефимович ответил: «Партия «Единая Россия» предложила проект Меморандума 3. На обсуждение меморандума были приглашены все другие политические силы. Программа спроецирована на задачи законодательной власти, исполнительной власти, базового предприятия, бизнес-сообщества и электората». Глава города Алексей Сафонов добавил: «У ядерного центра, городской думы, администрации есть понимание, как должен развиваться город.
Тогда для меня это было чувство того, что ты защищен. Например, многие завидуют жителям Сарова, потому что они уже рождаются в Федеральном ядерном центре — одно название дает это чувство. Молодому специалисту, который приходит во ВНИИЭФ везет вдвойне, потому что его встречает Валентин Ефимович [Костюков], который лично занимается патриотическим воспитанием молодой смены, и порой достаточно одного его взгляда, чтобы все вопросы о том, кто мы, что мы и зачем мы тут вообще находимся, отпали. Не во всех научных коллективах так. Мне ощущается, что Национальный центр физики и математики дал многим это чувство сопричастности — молодым ученым и не только. Для меня Национальный центр физики и математики — это центр, который способен объединить исследовательские институты в проектах мирового масштаба, и этот решительный шаг к объединению, к совместной работе не мог произойти без Вашего участия. Здесь дается площадка для реализации таланта, молодой силы и самое главное сопричастности к государственным программам, толкающим науку вперёд. Я полностью согласна с Максимом [Вялковым] в том, что у нас есть многое, чтобы сделать шаг в науку, самореализоваться в ней. Для амбициозного молодого ученого это очень важно. Но сейчас каждый участник проекта из разных уголков страны замер в ожидании строительства установок, современных, новых установок. Мы знаем, что строительство установок было поддержано Вами, и это наш гарант того, что у каждого из нас будет возможность прикоснуться к великой, большой, фундаментальной новой науке. Я физик-теоретик. Но тем не менее я очень жду начала строительства лабораторий по астрофизике, чтобы продолжить свои исследования по изучению пульсаров. У меня, конечно, далеко не такие маленькие объекты, как у Максима. Пульсар — это уникальный астрофизический объект, это далекая нейтронная звезда, которая вращается в сверхсильном магнитном поле и периодически излучает. Долгие годы пульсары были чисто теоретической темой, но сегодня у нас есть возможность дать им прикладное значение. Зная, где пульсар находится на небе, и используя его исключительно высокую стабильность этого периодического излучения, мы можем использовать его как реперную точку для построения новой системы навигации. Мы надеемся, что сможем совершить этот трансферт технологий и из теоретической задачи сделать ее практической. Все же я, наверное, не могу не затронуть вопрос кадров. Я думаю, что сегодня он будет подниматься. Но я хочу сказать со стороны студента. Для нас кадры — тоже наиважнейшая задача, потому что они формируют нашу среду. Как только начнется строительство установок, кредит доверия молодых талантливых ученых резко возрастет. Пожалуйста, дайте команду начать строительство. Мы готовы к конкретной работе, мы готовы оправдать Ваши надежды на отечественную науку и, конечно, на ядерный российский щит. Путин: Что касается того, что, приходя сюда, вы чувствуете сопричастность к задачам, которые стоят перед страной, ответственность за страну, это, мне кажется, естественное дело, потому что это та структура или те структуры, которые занимались и занимаются до сих пор этим ядерным щитом для страны, обеспечивая ее стратегическую безопасность. Понимание самой этой ситуации, конечно, не может внутренне не воспитывать любого человека. Это очевидная вещь. То, что мы создали такой физико-математический центр, я уже об этом говорил, хочу еще раз повторить: все считаем, ваши старшие товарищи считали, что нужно какой-то… У нас математическая школа, физика развиваются, Московский институт, головной, соответствующие демонстрируют хорошие результаты, но все-таки ваши старшие товарищи считали, что нужно ещё какое-то новое дыхание, новый шаг вперед, создание чего-то на совершенно новой базе. Действительно, трудно было это не поддержать. То, что это получается, это очень хорошо, мне это очень приятно слышать. И конечно, нужно двигаться и дальше, без всяких сомнений, потому что, только заложив базу, фундамент, нельзя ждать окончательных результатов, которые нужны стране. Поэтому, конечно, мы будем все это делать. Насколько я помню, Валентин Ефимович [Костюков] мне подскажет, если не так, по-моему, мы планировали три установки мегасайенс, но все это поэтапно. Общий объем финансирования различных лабораторий в этой части, по-моему, где-то около 77 миллиардов. Костюков: Да. Путин: Да. Там три [проекта]. Костюков: Так точно. Путин: Но на первом этапе, коллеги разбили все на этапы этой работы, сколько там лабораторий, семь? Кулешова: Семь. Путин: Семь лабораторий с общим объемом финансирования 9,7 миллиарда. Это мы должны сделать к 2029 году, по-моему, а потом двигаться дальше. Так что будем к этому стремиться. Кулешова: Спасибо. Путин: Не за что. Вам спасибо. Кошечкин: Владимир Владимирович, разрешите, я продолжу мысль? Путин: Да, конечно. Кошечкин: Вы уже тоже сказали про установки мегасайенс. Продолжая тему установок, о которых Виталия уже сказала, и Вы упомянули про установки мегасайенс, я хотел бы тоже сказать несколько слов. Действительно, современные установки, которые позволяют получать уникальные результаты, имеют ключевое значение для современной науки. Надо сказать, что здесь выполнена достаточно большая работа. У нас существуют конкретные предложения, и существует хороший задел, который появился, в том числе благодаря вниманию руководства страны к развитию экспериментальной базы РФЯЦ-ВИИЭФ. В проекте Национального центра физики и математики сейчас достаточно детальную проработку получили эти самые планы создания ряда установок мегасайенс, то есть установок, которые на современном научном ландшафте просто аналогов не имеют. Эти установки преследуют целью получать новые результаты, которые принципиально невозможно реализовать ни на какой из существующих установок ни в стране, ни за рубежом. Горизонт реализации этих проектов — это 2030 год. Как Вы правильно сказали, из трех проектов мегасайенс я бы хотел выделить, пожалуй, как мне кажется, самый важный — это комптоновский источник. Сама идея комптоновского источника как бы находится на стыке двух тематик — это ускорительная тематика и лазерная. То есть если мы имеем пучок или сгусток ускоренных частиц и имеем классический лазерный пучок лазерных квантов, мы можем организовать их взаимодействие таким образом, что благодаря комптон-эффекту мы получим гамму-квант с очень высокой энергией, энергией порядка сотен миллионов электронвольт. Эти энергии уже позволяют гамма-квантам проникать внутрь ядер атомов. Это является новым инструментом, по сути, зондирования ядерной материи, открывает возможности исследования внутриядерных процессов, исследования природы изомеров и так далее. Как я уже сказал, симбиоз двух тематик — лазерной и ускорительной, то есть ядерной и радиационной физики. Важно, мне кажется, тут помнить о том, что эти две тематики традиционно находятся в России на достаточно высоком уровне. Также хотел упомянуть, что мы сформировали концепцию создания тех самых установок среднего класса мидисайенс, которые, как Вы правильно говорите, насчитывают семь штук. Эти установки в принципе будут готовы показывать новые физические результаты уже на горизонте трех-пяти лет и действительно послужат как бы первой ступенью к тем самым мегасайнс-установкам, к большой новой науке. Путин: Прежде всего, мы должны заняться тем, что Вы предлагаете, да? Кошечкин: Уделить внимание и мидисайнс в том числе. Путин: Коллеги тогда должны выходить с этими предложениями. Лихачёв: Когда мы говорили о сложностях финансирования, мы были готовы брать и сделали так — первые два года фактически на финансировании «Росатома», так мы и работали. Надо отметить, что, несмотря на все сложности, Минфин нам сейчас благосклонен — где-то до 9 миллиардов на ближайшую трехлетку заложено по разным статьям. Мы предусматриваем, конечно, смешанное финансирование в развитии средних лабораторий. А такие масштабы, когда речь идет уже о десятках миллиардов рублей, нам без серьезной федеральной поддержки не выдержать. Есть одна большая важная тема. Важно, чтобы и МГУ, филиал тоже развивался вместе с нами. Это немного другая статья бюджета, немного другой подход. Будем надеяться, что это будет реализовано. Путин: Вы знаете, если мы для того, чтобы объекты атомной энергетики за рубежом возводить, находим приличные деньги… В Египте мы практически полностью финансируем проект, стоит 25 миллиардов долларов. В Турции сколько, 17 миллиардов? Лихачёв: Нет, в Турции будет 23—24. Путин: 23—24. Здесь-то для собственного развития мы должны найти средства вместе с корпорацией. Будем искать, будем двигаться по этому направлению. Путин: Пожалуйста, Борис Геннадьевич. Зималин: Позвольте мне продолжить мысль моего коллеги по поводу проекта создания мегаустановок и участия в них современных научных школ. Меня зовут Зималин Борис Геннадьевич, я также работаю в Институте лазерно-физических исследований. Параллельно с основной работой я читаю студентам филиала МГУ лекции по мощным лазерным установкам и их применению. В своих лекциях я пытаюсь передать будущим ученым всю красоту и сложность предмета, изучению которого, по сути, я посвятил свою профессиональную жизнь. В Российском федеральном ядерном центре уже более полувека действует уникальная физическая школа по мощным лазерным установкам. Достижения этой школы нашли мировое признание. Наши лазеры в лабораториях уже сейчас позволяют воспроизвести условия, которые в природе существуют только в недрах огромных планет и в звездах. Это дает нам широкие возможности открывать новые свойства материи, а также моделировать процессы, которые позволяют, например, изучить, каким образом развивалась Вселенная, то есть отследить эволюцию Вселенной. На лазерах основаны многие современные технологии, и продолжение исследований в этом направлении позволит нам открыть новые и, может быть, даже неожиданные для нас применения этим уникальным устройствам. Лазерное направление — это уже не молодое, но продолжающее динамично развиваться направление физики. Очень отрадно, что современное, молодое поколение интересуется этим вопросом. Например, в этом году к нам в лазерное отделение только из филиала МГУ поступило на работу более десяти выпускников. Путин: Отсюда, из Сарова? Зималин: Да, из филиала МГУ десять человек, даже больше. Путин: Здорово.